?

Log in

No account? Create an account
ММБ-2007 - Konstantin Savenkov [entries|archive|friends|userinfo]
Konstantin Savenkov

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ММБ-2007 [May. 14th, 2007|05:41 pm]
Konstantin Savenkov
Дистанция Б, 80км по прямым между КП (57км+23км).
Время на дистанции -- 23:23 (17:36+5:47).
Почётное 13-е место.


В этот раз я решил обкатать "спортивную" схему прохождения маршброска (которую не получилось обкатать на прошлом ММБ из-за потери карточки, и которая неплохо показала себя на питерском марш-броске). Генеральная концепция была -- бегать везде где можно, так чтобы не убить связки.

Снаряжение


В расчёте на нежаркую погоду я бегал в термобелье и ориентировочном костюме (оказалось в самый раз, но костюм я таки порвал). От клещей -- бандана (дома клещей обнаружено не было, видимо помогает). Обувь -- трэйловые кроссовки Адидас (один кроссовок, к сожалению, тоже порвался острой веткой). Носки -- беговые, в расчёте на то, чтобы не ёрзали по ноге (в итоге, конечно, превратились в мокрую тряпку, но, с учётом заклейки ног пластырем, серьёзных мозолей и наминов после маршброска не обнаружено; осенью в обычных носках было гораздо хуже). На ночь взял поларовую полоску, тёплые носки и шерстяное бельё, в качестве сменной одежды -- анорачный костюм.

В соответствии с концепцией, снаряжение должно было уместиться в 20-литровый рюкзак Deuter Lite (кажется, так) c питьевой системой. В итоге для еды взял миску, в которой можно кипятить воду (на костре). Спать -- тонкий спальник, тонкую пенку и survival blanket -- завернуть спальник на случай дождя.

Еда


С едой почти точно угадал. Перед стартом съел немного бутербродов с сыром, в 7 утра устроил перекус (сыр+хлебцы), затем до пром. финиша потихоньку хомячил сухофрукты и шоколадку (на ходу, не останавливаясь).
Вечером -- чай, шоколад и рис, утром -- банка шпрот с хлебцами (прошлогодняя гала-гала испортилась и её пришлось выкинуть сразу по приготовлении). В течении второго дня ничего не ел, на финише доел сыр и пол-шоколадки. Осталась одна шоколадка.

Питьё. На старте я залил 1.5 изостара в питьевую систему и взял 0.5 адреналин-раша в пластиковой бутылке. Всё это закончилось на пол-дороге от последнего КП к пром. финишу. На второй день с лихвой хватило 1.5л изостара, при этом выпил я примерно литр. Пил всё время на ходу.

Маршрут



Карты



Мои перемещения показаны жирной синей линией. Вспомнить смог не всё, к сожалению (всё-таки 36КП...), но вроде наврал не очень сильно. Интересно, а бывают ли совсем маленькие и тупые GPS, которые только и умеют что писать трек? Очень хотелось бы такой "чёрный ящик" :-)

Карта 1
Карта 2
Карта 3
Карта 4

Передвижения



Связного рассказа не получится, опять-таки из-за количества КП. Плюс ко всему, у меня начал вырабатываться набор шаблонов прохождения от одной точки до другой в зависимости от местности между ними, поэтому я плохо помню, что именно думал, выбирая тот или иной путь. Зато замечательно помню где тупил или промахивался. Примерно так:

ГдеКакРезультат
Перегон КП1-КП2Не вписался между вырубкой и ручьём, пришлось ломиться через вырубку +5мин
КП8Край поля зарос молодым березняком, из-за этого долго не мог определить контуры лесного массива с КП+5мин
КП14Долго не мог КП, ибо искал красный компостер, а оказалась -- деревяшка с пошаговым КП в грязи, а уже рассвело и отражателя не было видно.+60мин
КП18,19Пытался не идти к КП от ориентира, указанного в легенде, а выходить точно на компостер. В обоих случаях оказывалось, что у оврага несколько неотмеченных притоков, и я ищу не в том.Суммарно +30мин
КП20Не заметил квартальный столб, поскольку искал просеку.+20мин
перегон курган-КП24Неточно взял азимут, в итоге вместо выхода на поле ломился через заросшую вырубку+10мин
пром.финишВышел на тропу и включил автопилот. Тропа оказалось протоптана людьми, которые не знали, где пром.финиш.+25мин


LinkReply

Comments:
[User Picture]From: aylartarik
2007-05-17 07:00 am (UTC)

Ты спорцмен штоле сцуко:)

***
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-17 09:24 am (UTC)

Re: Ты спорцмен штоле сцуко:)

Бывает иногда)

Здорово! :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aylartarik
2007-05-17 11:40 am (UTC)

Это типа ориентирование называется ?

Я вот всё собираюсь с работы от Театральной до Тверской начать пешком ходить, но силы воли не хватает :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-17 11:45 am (UTC)

Re: Это типа ориентирование называется ?

Вроде того, ориентирование, ага)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aylartarik
2007-05-17 11:52 am (UTC)

А джипиэс хоть дают?:)

***
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-17 12:40 pm (UTC)

Re: А джипиэс хоть дают?:)

Если нужен, то можно и с жыпыэс. Я как-то обхожусь)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sardanapal
2007-05-18 11:15 am (UTC)
Сериозно выступил. Может, правда, бежать легче, чем идти?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-18 11:21 am (UTC)
Мне кажется, что легче.

По крайней мере, есть определённый психологический boost (ух ты, ещё сколько времени, а я вон уже где!). Правда, когда я время растерял, бежать стало сложно :-)

Другое дело, что приходится очень жестко себя контролировать (что я и делал на второй день) и при возникновении малейшего сомнения отбрасывать вариант "ладно, сейчас добегу до места, там разберёмся" (а когда рядом бежит народ с горящими глазами, этот вариант кажется очень привлекательным:-), останавливаться и спокойно думать. В первый день я этим пренебрегал, в результате потерял очень много времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sardanapal
2007-05-18 11:26 am (UTC)
Как ты готовился - сколько бегал, как часто?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-18 11:40 am (UTC)
Ну, я старался бегать два раза в неделю, чередуя интервальный бег (где-то 20х100м), темповый (10км), силовой (по трассе для подготовки лыжников на Воробьёвых горах) и полумарафон (25км с тремя подъёмами с набережной на смотровую).

Однако полтора месяца назад я повредил колено на тренировке, и после этого оставил в программе только интервальный и темповый бег. Колено к ММБ, кстати, так и не восстановилось, но вроде сильно не мешает.

Плюс два-три раза в неделю скоростно-силовые тренировки с большим количеством циклов, что примерно эквивалентно интервальному бегу в плане разработки функциональных органов. И, кстати, когда в конце первого этапа я _не_мог_ больше бежать, дело было не в ногах -- просто при попытке бежать взлетала ЧСС, приходилось переходить на шаг.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sardanapal
2007-05-18 11:42 am (UTC)
Да, это мощная подготовка. А как надо бегать правильно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-18 11:46 am (UTC)
Вот тут написано, буквально на нескольких страницах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-18 11:41 am (UTC)
А, ну и да -- в ходе тренировок (примерно посередине) я стал переучиваться на правильную технику бега, что, в общем, дало определённые преимущества в плане травматизма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: creaze
2007-05-24 01:14 pm (UTC)

Костя!

И ты обжжился! :-D
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-05-24 01:29 pm (UTC)

Гыгы


Ещё в 2002-м году...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik_orient
2007-06-15 04:15 am (UTC)

Вот тут написано, как бегать правильно

Спасибо! Очень интересно было почитать про ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИЙ бег. Узнал для себя кое-что новое. И, оказывается, западники тоже страдают от отсутствия хорошей беговой обуви, не только нам реклама впихивает барахло за бешеные деньги. Но, по-моему, для бега ПО ГРУНТУ советы не подходят совершенно. Ингрид Кристиансен (норвежская легкоатлетка, завоевала все титулы на длинных дистанциях) сказала, что "...кросс - это же совершенно другой вид спорта!" - и это сказано про ровный газон ипподрома - наилучший вариант грунта! Основные отличия бега по грунту: высота постановки ноги на каждом шаге разная (в яму и на кочку), угол постановки (наклон почвы под стопой) на каждом шаге разный. Все легкоатлетические "углы выноса, отталкивания и постановки" делаются недействительными.

... просто при попытке бежать взлетала ЧСС, приходилось переходить на шаг... Точно! Мне очень знакомо! Типичный симптом углеводного истощения, у меня тоже так было до ДЛИТЕЛЬНЫХ тренировок в низком темпе (трусцой), организм тогда не мог перейти на жировое питание, "база" не была "накатана".
Цитата (из "вот тут написано"): "...Трасса, которую мы пробегали, включала свежевспаханные поля, заболоченные участки и очень крутые холмы. Бегуны должны были быть очень сильными, чтобы преодолевать такую дистанцию, протяженность которой доходила до 10 миль. Эти соревнования сразу отделяли мужчин от мальчиков!..." 10 миль - это всего 18км "по заболоченным участкам и очень крутым холмам". Скажите, а на ваших кругах 25км с тремя подъемами на Воробьевку сколько километров приходится на грунт, сколько на ровные дорожки-тропинки и сколько на асфальт? И есть ли заболоченные участки?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-06-15 08:59 am (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

Ну, для меня существенными были не угол выноса итп, а просто факты что амортизировать должны по максимуму мыщцы ноги (т.е. ногу ставить под центр тяжести), и приземление по максимуму на переднюю-внешнюю часть ступни, а в беге должны чётко выделяться моменты напряжения и отдыха мышц ног.

По поводу 25 -- по разному. Вообще этот большой круг (которых при этом пробегаешь три штуки) -- чисто асфальтовый, однако можно бежать наверху ленгор довольно много где по тропе (она ещё называется "Тропа здоровья"), внизу -- тоже можно по тропе, либо между дорожками на набережной, либо по тропке, которая идёт по нижнему уровню холмов на склоне.

Но все наклонные участки я стараюсь бежать по асфальту, ибо на ленгорах бегаю без поилки и колени на длинных дистанциях страдают. Горизонтальные -- по грунту.

По поводу ЧСС -- ой ли? Насколько я понимаю, углеводное истощение наступает максимум через час -полтора, оно не может наступить через 10 часов движения, из которого много бега. Опять же, изостар был в поилке. Мне казалось, что этот взлёт связано именно с (недо)тренированностью функциональных органов, в первую очередь сердца. При интервальной тренировке наблюдается то же самое -- вначале восстановление очень быстрое (понятно, пока гликоген есть), затем наступает стабильный период с нормальным восстановлением 180-120 где-то за 20-30 секунд, а потом период восстановления всё удлинняется и вдруг наступает момент (довольно резко), когда пульс восстанавливается крайне медленно, а при нагрузке быстро вылетает за 180, с другими побочными эффектами вроде слабости, лёгкого головокружения итп (где-то через 50 интервалов/подходов).
Да, у меня весьма рваный темп получался, я подозреваю, что при ровном такого бы не было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik_orient
2007-06-15 01:17 pm (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

Если я правильно понял то, что написано в учебниках, то для наступления "углеводного истощения" нужна непрерывная работа с интенсивностью не ниже некой критической, при которой получение АТФ из углеводов не успевает восполнять потери. Как только интенсивность работы падает ниже критической, даже кратковременно, запасы АТФ пополняются, и наступление истощения откладывается хоть на 10, хоть на 15 часов. А изостар ведь не содержит АТФ? Тогда он никак не влияет. Можно заменить раствором глюкозы с аскорбинкой - дешево и безвредно.
Личный опыт: переход на жировое питание "пробился" только после 50-километровых тренировок. Непрерывного бега, разумеется. Поилка кладется на кругу в укромном месте. Например, в куст сирени наверху, около Дома Приемов.

Есть еще одно предположение, "оголодание", то есть временное истощение организма. Но чтобы такое было у туристов???????? - просто невероятно.

Ну, колени - понятно. Лучше промолчу.

А при "легком головокружении и т.п." железистый вкус во рту ощущался? Как будто в рот железку положили?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-06-15 01:36 pm (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

Ну да, но эти углеводы где-то должны быть, верно?
Заменить изостар глюкозой не получится по ряду причи химико-физиологического характера (моносахара не очень хорошо действуют на организм и толку от них не много, в изостаре сбалансированный комплекс сахаров с цепочками разной длины).

Нет, этих характерных симптомов не было :-)
Что касается включения липидного обмена -- видимо, это индивидуально :-)
По крайней мере, в горах, где и питание хорошее и привалы частые, и кислорода в принципе недостаточно для дожигания жиров, он у меня работает неплохо. А в городе "барьер" при переключении ощущается достаточно чётко спустя 40-50 минут бега.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik_orient
2007-06-15 04:06 pm (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

Железистый вкус появляется при недостатке энергии для работы. Если его нет, значит энергии для движения хватает. У туристов всегда так. Аж завидно.

А набор "сахаридов" (или как их там называют) разной длины нужен якобы для непрерывного поступления энергии (опять же по учебникам). О вреде моносахаридов (естественного происхождения) я не слышал. Очень интересно было бы узнать. Но и "моносахарид" тоже не такой уж "моно" и не за одну секунду разлагается. В спортшколе олимпийского резерва "Ориента" делают набор: глюкоза + сахар + крахмал. Тогда непрерывный приток энергии обеспечивается, если пить раз в 30-40 минут. А тренер, от которой пришел этот рецепт, "штамповала" мастеров десятками, чуть ли не из кого угодно.
Королевские ребята-марафонцы пропагандируют и продают энергетические напитки, а сами вместо них пьют овсяный кисель. Реклама!... Иногда по телевизору в передачах с чемпионатов мира можно видеть чудеса: финиширует лыжник на желтых лыжах, а через минуту дает интервью, держа в руках красные или черные (другой фирмы). Реклама!...

"Барьер" через 40-50 минут бега - не знаю... Может быть, из-за повышенной интенсивности работы и кровотока? Может быть, организм не натренирован на такой режим, и его хватает всего на 40-50 минут? В легкой атлетике и ориентировании такой эффект встречается часто. Если надо пробежать очень длинную дистанцию, к которой человек не готов, получается как бы интервальный режим, с периодическим уменьшением нагрузки. Ведь 3км за 9 минут и 3км за 15 минут - это совершенно разные режимы работы. А "переход на жиры" при беге по асфальту включается на "знаменитом" 36-м километре марафона. Это примерно через 2,5 часа непрерывного бега (для любителей, конечно). Вообще-то я любитель, в этом гораздо лучше разбираются профессионалы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-06-15 04:59 pm (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

В общем, я не большой специалист о физиологии, но из того что я слышал/читал вполне убедительным было, что
(1) Меньшее число молекул даёт меньшую осмотическую концентрацию => более длинные сахара быстрее всасываются (возможно, последний термин не совсем корректный)
(2) При попадании в кровь моносахаридов осмотическая концентрация плазмы также повышается выше нормального уровня, что приводит к вытеснению воды из эритроцитов в плазму. Что тоже не здорово.
(3) Опять же моносахара приводят (или могут приводить) к гипогликемии (инсулиновый шок), что не очень хорошо сказывается на последующей работоспособности.
(3) Вроде как для переноса молекул разной длины используются немного разные механизмы, поэтому когда идёт смесь разных молекул, перенос идёт быстрее чем по отдельности.
(4) Соответственно, то что упоминалось про время расщепления для равномерного поступления гликогена в мышцы.

Конечно, это не отменяет того, что правильная смесь глюкозы и сахара -- это решение. Собственно, изостар оный -- это и есть правильная смесь глюкозы и сахара. К энергетическим напиткам, кстати, отношения он не имеет никакого. Это изотонический напиток (сахар растворённый в воде -- гипотонический).

По поводу 36 километра -- а мне казалось, что на 36 километре не начинается липидный обмен, а у спортсмена без излишнего веса начинают уже не липиды расходоваться, а мышцы (белок мышечных волокон расщепляется на аминокислоты, ибо липиды уже кончились), именно с этим всегда связан железистый привкус. Так ещё бывает, когда липидный обмен по каким-то причинам не включился, а включился белковый раньше времени.

Так что у нас, похоже, совсем разные представления о физиологии организма :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik_orient
2007-06-15 08:12 pm (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

Сразу про терминологию: у меня к ней осторожное отношение. Как правило, можно о многом сказать и без терминов.

Физиологией интересовался только в объеме, необходимом для планирования тренировок. Считаю себя всего лишь любителем, причем очень "узким". Про реакцию плазмы на моносахариды и инсулиновый шок. Вот именно это я и хотел уточнить, когда говорил про естественное происхождение сахаридов: насколько одинаковы молекулы обычного, "бытового", сахара? Можно ли назвать такой сахар моносахарином??? Cтуденты биофака МГУ говорили, что, например, химсостав маргарина (тоже передельный продукт, как и сахар) непредсказуемо меняется от партии к партии, даже при заводском производстве. Вопрос: о каком сахаре говорится в исследованиях? О химическом веществе со строгой стехиометрической и структурной формулой? Или о сахаре, купленном в магазине? Думаю, что о химическом веществе. Тогда наш, бытовой сахар, описанных недостатков может и не иметь. Этот вопрос, по-моему, остается открытым.

Про изостар, изотон и гипотон. К сожалению, не изучаю продукты такого рода, не хватает времени. Очень недоверчиво отношусь к любому заводскому переделу. Во-первых, потому что следую принципу "не навреди" (что они там намешали на самом деле???). Во-вторых, потому что имею живые примеры превосходства нормальных, природных продуктов над искусственными составами.

Про 36-й км. Точно знаю - это переход на жировое питание. Мне об этом легкоатлеты все уши прожужжали. И в книгах написано.
А железистый привкус - признак недопустимого режима работы на истощение (белковый механизм) - на практике чаще всего появлялся при больших объемах скоростной работы, даже в первый час тренировки, если несколько недель идет скоростная/силовая работа и загоняешь себя на отрезках/горах/болотах/тренажерах. Не хватает "мощности".

Где-то в архивах городского клуба туристов должен лежать отчет о походе на "белковом" механизме. Группа шла две недели, питалась кипятком, для вывода шлаков делали клизмы. В день теряли якобы по 300-400 граммов веса, проходя больше 20 км. Отбор участников, возможно, делает эти данные необъективными. Из нашей компании в группу попал один парень, который и в обычных походах почти ничего не ел. Если они все были такие...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savenkov
2007-06-16 07:09 am (UTC)

Re: Вот тут написано, как бегать правильно

По поводу химсостава сахара точно не уверен, но вроде он считается сахарозой.

Про 36-й км. Точно знаю - это переход на жировое питание. Мне об этом легкоатлеты все уши прожужжали. И в книгах написано.

Ну, у меня другая информация) Я точно уверен, что спустя 30-40 минут интенсивного бега организм переходит на жировой обмен. При отсутствии внешней подпитки. Ну не может организм запасти столько гликогена, чтобы его хватило на 2.5 часа бега! Если функциональные органы нетренированы и кислорода для жирового обмена не хватает -- тогда белковый.

По поводу потери веса -- я в совершенно нормальном походе теряю до 300гр веса в день (ну, например, 2004й год -- 20 дней, минус 7кг). Правда, в основном за счёт жиров :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik_orient
2007-06-16 01:37 pm (UTC)

Про потерю веса

Я, наверно, не смог объяснить. Есть химическая формула вещества, а есть состав продающегося товара. Можно говорить о, например, строительном песке как веществе, с неким теоретическим составом, а можно купить грузовик песка, в котором четверть глины. Так же и продажный сахар, возможно, содержит множество близких по составу примесей, которые делают покупаемый товар (в целом, весь мешок, без деления на составляющие)полисахаридом. У-у-у-у. Мои объяснения часто бывают неудачными. Но, может быть, теперь понятно объяснил?

Мы говорим о разных потерях веса. За одну тренировку можно потерять 2-3кг. Но в походе для проверки обмена веществ шли БЕЗ ЕДЫ две недели. Пили кипяток и делали клизмы. Ничего не ели.
(Reply) (Parent) (Thread)